je craque !!!!!

en effet, je ne sais plus par quel bout prendre la pumette !! je crois que je sature ...
pourtant je l'adore, et ensemble nous avons fait beaucoup de chemin, arrivée à 6 mois à la maison, elle passait son temps planqué sous les meubles et impossible de la toucher (vive la socialisation chez l'éleveur). elle ne supporte pas que l'on tende la main vers elle, donc pendant dès jours et des mois il a été impossible de la rattacher en promenade, mais elle est paradoxalement très proche de moi et reste toujours à proximité. je lui ai appris à venir se coller contre moi et ainsi je pouvais lui mettre une laisse sur un harnais, elle hurle dès que l'on fait une traction sur le collier, elle panique.elle supporte pas la voiture ...etc bref il y avait tellement de choses à faire que j'ai surment loupé des passages important.
aujourd'hui elle peut venir en vacances avec moi, je la rattache sans problème quand il y a des routes en promenade, elle panique plus dès que des chiens la croisent, et elle accepte de faire des tenues de place en groupe d'éducation, elle a appris tous les obstacles d'agility et a un bon potentiel mais voilà ...
régulièrement elle me fait des retour en arrière hyper dépriment ! par exemple elle a déjà fait 5 concours d'agility et les derniers étaient pas mal, nous avons deux coupes. mais voilà depuis une semaine elle fait pas plus de deux obstacles et reprend son comportement qu'elle a quand elle perd pieds, elle recule en sautiant (c'est l'allure du pumi) et plus personne ne peut l'approcher, c'est comme si subitement elle se demandait où elle est et qui sont les gens autour, parfois je me demande si elle me reconnait.
le seul moyen de la faire reprendre pieds est de lui lance une balle à fond sous le nez, du coup pof elle court après et après deux ou trois lancés il arrive qu'elle accepte de venir contre moi pour être caressé.mais parfois je mets 10 mn pour pouvoir l'approcher !
alors ses retours en arrière c'est presque tous les 6 mois et il me faut plusieurs semaines pour de nouveau tout réapprendre. mais elle a 4 ans alors ...
alors au club on me dit qu'elle se paie ma tête et qu'elle fait ça pour aller jouer plus vite, qu'elle ne veut pas obéir et ne pense qu'à jouer à la balle. je finis par me dire qu'ils ont raison, mais mon problème est que si elle fait ça, le seul moyen de la récupérer est de jouer à la balle donc elle est toujours récompensée !!
comment modifier cette relation bancale que nous avons instauré toutes les deux ?

Et si tu t'assiedsparterre, dos à la chienne, en jouant toi avec la balle? elle fait quoi?

Si elle se clame et s'intéresse à toi, je te conseillerais de l'ignorer dans un premier temps en continuant de jouer toute seule avec la balle et ensuite de l'introduire dans le jeu pour la détendre

Oh ma pauvre... C'est fou ce comportement en dents de scie...

As-tu réussi à trouver un point commun à ses soudains retours en arrière? Même un truc tout bête... qqchose (bruit, son, odeur, geste, objet, lieu, etc etc etc) qui la remettrais dans sa vie chez l'éleveur?

(Par ex, j'ai mis plusieurs mois à me rendre compte que je ne partais pas de chez moi de la même manière à chaque fois, et que systématiquement quand je partais à la bourre Samba paniquait et pissait dedans, de trouille et d'angoisse)

As-tu été consulter pour creuser cette angoisse, ces déconnexions qu'elle te fait?

Tu nous tiens au courrant???

PS: c'est la grand truc des clubs, ça... tout mettre sur le fait que le chien te danse sur le ventre... pffffff... t'en fais pas. C'est TOI qui a raison, pas eux. Si elle te dansait sur le ventre, tu t'en serais rendue compte!

si je m'assoie, elle reste à 3-4 mètres, et attends. si cela dur elle s'assoie aussi et reste là bêtement la tête qui regarde partout parce qu'elle n'est pas rassurée. parfois elle finit par venir se coller dans mon dos, c'est comme ça que je lui appris petite à venir à mon contact, car elle ne m'approchait que dans le dos, et petit à petit je l'ai fait venir sur le côté. mais dans tout les cas elle n'a rien fait et elle a une caresse quand même ...alors si elle se paie ma tête c'est pas bon ?

je ne pense pas qu'elle se fiche de ta tête. Elle fait très certainement des paniques, il faut comme le dit Jo trouver le facteur déclanchant.
On verra ce que nous proposera caillou

Et si tu lui proposais d'apprendre que la position face à toi était une position de confiance.
Il y a un exercice qui consiste à donner de la main gauche et de la droite des récompenses. Tu te mets assise et tu as dans tes mains de la nourriture et quand elle s'approche de toi tu l'as récompense à gauche et à droite, plusieurs fois de suite, sans rien dire et sans regarder le chien.
A mon avis faut pas insister à ce qu'elle vienne tout près. Juste la longueur de tes bras et ensuite elle comprendra que si elle vient vers toi elle a une récompense. J'ai appris ça avec Denise Affolter à un cours.
Je sais pas si ça peut être une bonne idée mais c'est ce qui met venu à l'esprit. Je fais ça avec mes chiens pour les rapports d'objet, pour qu'ils viennent le plus près de moi.

nantia a écrit:

en effet, je ne sais plus par quel bout prendre la pumette !! je crois que je sature ...
pourtant je l'adore, et ensemble nous avons fait beaucoup de chemin, arrivée à 6 mois à la maison, elle passait son temps planqué sous les meubles et impossible de la toucher (vive la socialisation chez l'éleveur). elle ne supporte pas que l'on tende la main vers elle, donc pendant dès jours et des mois il a été impossible de la rattacher en promenade, mais elle est paradoxalement très proche de moi et reste toujours à proximité. je lui ai appris à venir se coller contre moi et ainsi je pouvais lui mettre une laisse sur un harnais, elle hurle dès que l'on fait une traction sur le collier, elle panique.elle supporte pas la voiture ...etc bref il y avait tellement de choses à faire que j'ai surment loupé des passages important.
aujourd'hui elle peut venir en vacances avec moi, je la rattache sans problème quand il y a des routes en promenade, elle panique plus dès que des chiens la croisent, et elle accepte de faire des tenues de place en groupe d'éducation, elle a appris tous les obstacles d'agility et a un bon potentiel mais voilà ...
régulièrement elle me fait des retour en arrière hyper dépriment ! par exemple elle a déjà fait 5 concours d'agility et les derniers étaient pas mal, nous avons deux coupes. mais voilà depuis une semaine elle fait pas plus de deux obstacles et reprend son comportement qu'elle a quand elle perd pieds, elle recule en sautiant (c'est l'allure du pumi) et plus personne ne peut l'approcher, c'est comme si subitement elle se demandait où elle est et qui sont les gens autour, parfois je me demande si elle me reconnait.
le seul moyen de la faire reprendre pieds est de lui lance une balle à fond sous le nez, du coup pof elle court après et après deux ou trois lancés il arrive qu'elle accepte de venir contre moi pour être caressé.mais parfois je mets 10 mn pour pouvoir l'approcher !
alors ses retours en arrière c'est presque tous les 6 mois et il me faut plusieurs semaines pour de nouveau tout réapprendre. mais elle a 4 ans alors ...
alors au club on me dit qu'elle se paie ma tête et qu'elle fait ça pour aller jouer plus vite, qu'elle ne veut pas obéir et ne pense qu'à jouer à la balle. je finis par me dire qu'ils ont raison, mais mon problème est que si elle fait ça, le seul moyen de la récupérer est de jouer à la balle donc elle est toujours récompensée !!
comment modifier cette relation bancale que nous avons instauré toutes les deux ?

Et bien je pense qu'un gros travail de terrain a été fait et je vous félicite pour celà. Beaucoup aurait baissé les bras et elle se serait retrouvée en refuge.

A ce niveau justement, je pense qu'il vous faut suivre le conseil de Sherkahn qui change radicalement votre comportement. Je m'explique. Un chien qui est pris d'attaque panique doit trouver un moyen de substitution pour s'apaiser. Son angoisse est telle, qu'elle en devient insupportable, elle doit décharger.

Ce moyen, c'est cette balle. Je changerais également de jouet pour qu'il n'y ai plus aucune connotation avec l'ancien comportement du maître.

Maintenant, étant donné l'anxiété importante voir la phobie que votre chienne peut développer dans une attaque de panique. Je ne sais pas, je ne peux me prononcer sans chercher plus à fond avec vous ce qui peut déclencher ces crises, je pense qu'il faut également traité cette angoisse.

Si vous êtes en accord avec les médecines douces je peux essayer de vous aider ?

Caillou

je suis tout à fait en accord avec les médecines douces et même très favorable. je veux bien essayer afin de l'aider.

et bien pour lui apprendre à supporter que je tende la main vers elle j'ai utilisé une balle avec une ficelle, et ainsi petit à petit j'ai pris la balle par la ficelle au lieu qu'elle me la lache par terre. du coup le geste n'était plus associé à je ne sais quoi.
mais elle oublie tout ça dans ses moments là.
par contre je vais tenter ton idée de lui donner à manger comme tu le dis, car elle est aussi très gourmande, et peut être que cela marchera avec du saucisson qui sens bon, les odeurs passeront ses neurones !
merci pour cette idée

Ok pour moi ! à vous de réfléchir de vous remémorer visuellement dans votre tête, une situation, une scène de vie, et me donner votre idée, du déclenchement de l'angoisse.

Nous sommes sur internet et non en direct, à vous de m'aider

Il est important pour moi de savoir également si elle peut avoir une crise sur une peur vague?

Caillou

parfois je pense que je l'humanise trop mais je trouve qu'elle panique quand elle comprends pas une demande de ma part. j'ai le sentiment de devoir lui apprendre tout le langage humain, comme si même en vivant à la maison elle décodait pas nos gestes et mots sans qu'on les lui apprennent avant.
ainsi mercredi dernier elle devait sauter deux obstacles et avait en face d'elle trois choix, je lui ai demandé de venir à droite dans le tunnel, et elle choisit tout à gauche la table franchement puis se rend compte que non s'est pas possible car je suis trop loin alors descend de la table et puis là, grand vide sidérale dans son regard, et débraillage des neurones.
mais pour elle c'était un positionnement qu'on a jamais décomposé, qui pourtant franchement était évident pour les autres chiens. Et elle veut plus revenir sur le parcours d'agility, pourtant elle n'a jamais été grondé, je vois rien ou je félicite.
en promenade si je glisse et tombe, après je deviens un extra-terreste pendant un moment, comme si il fallait un temps pour qu'elle se rende compte que je suis à nouveau sur mes pieds et bien moi. Entre temps il faut pas que je sois obligé de l'appeler car elle reviendra pas.

Alors décoder-moi ce que veux dire : je l'humanise trop !

Caillou

et bien j'ai travaillé avec des enfants handicapés mentaux, et ils avaient besoin qu'on leur explique par exemple les mimiques du visage, que lorsque quelqu'un rit, il est content mais que si il pleurt il est triste. Il s'agissait d'un langage qu'ils n'avaient pas aprris tout seul. alors que les autres enfants l'apprennent au sein de leur famille à force d'être au contact d'autre humain. il fallait réapprendre tout dès que l'environnement changeait, se laver les mains dans un lavabo, c'est pas pareil que dans une basine ...etc.
Et parfois ujjas je trouve que c'est pareil, mais il ne faut pas que quelque chose soit différent.
elle est pas zen pour pouvoir associé des comportements acquis dans une situation nouvelle, elle perds pieds si elle a pas une réponse déjà acquise dans cette situation précise.

La pauvre chérie... Mais qu'est-ce qu'elle a subit avant de te rencontrer???

Est-ce que tu connais une partie de son passé? Ou est-ce que tu connais qqun qui pourrait te renseigner? Ou d'autres chiens qui viennent du même endroit?

Ca aussi ça pourrait t'aider...

Bonne chance, je pense fort à vous 2!

nantia a écrit:

et bien j'ai travaillé avec des enfants handicapés mentaux, et ils avaient besoin qu'on leur explique par exemple les mimiques du visage, que lorsque quelqu'un rit, il est content mais que si il pleurt il est triste. Il s'agissait d'un langage qu'ils n'avaient pas aprris tout seul. alors que les autres enfants l'apprennent au sein de leur famille à force d'être au contact d'autre humain. il fallait réapprendre tout dès que l'environnement changeait, se laver les mains dans un lavabo, c'est pas pareil que dans une basine ...etc.
Et parfois ujjas je trouve que c'est pareil, mais il ne faut pas que quelque chose soit différent.
elle est pas zen pour pouvoir associé des comportements acquis dans une situation nouvelle, elle perds pieds si elle a pas une réponse déjà acquise dans cette situation précise.

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire ...je ne saisi pas le sens exact du rapport entre ce langage humain et votre chien. Vous essayé d'apprendre le langage chien à votre chien ?

Merci de m'éclairer

Caillou

Et bien j'ai l'impression qu'elle doit tout apprendre, que rien n'est évident pour elle. Elle a appris à venir se coller à ma jambe qu'en je l'appel, alors si je suis pas debout, et elle ne sait plus où elle doit venir, elle s'arrête à un mètre et reste là. elle fait pas d'association, si je veux qu'elle vienne à mon contact quand je suis assise, il faut que je lui apprenne. Et fait pas "d'essaie/erreur", quand elle est fasse à un problème elle s'immobilise et voilà..elle a pas de réponse. mes autres chiens fassent à un problème, ils cherchent et essaient différentes réponses jusqu'à trouver, suivant mes gestes et mes encouragements, elle elle s'immobilise et parfois déraille de panique si s'est trop dur.
elle est toujours inhibée face à la nouveauté. sauf si elle a la laisse, elle arrive à essayer de faire un truc nouveau parfois.

Alors, si je vous suis bien, votre chienne vient d'un élevage, elle est arrivée directement chez vous à 6 mois ? quel âge a t'elle aujourd'hui ?

Ou se situe cet élevage ? décrivez-moi l'environnement (animé,calme, très calme) et l'importance de cet élevage ? A quelle distance de l'élevage se trouve une ville ?

Avez-vous remarqué quelque chose de particulier chez cet éleveur (environnemental, matériel, personnalité) ?

Caillou

ujjas vient de chez un voisin ( 8 kms de chez moi), il élève des komodor depuis des années et depuis 6 ans il a pris des pumis. il a fait deux portés en même temps, et quand je suis allée chez lui, il les bradait car il en pouvait plus !! il lui en restait 5 ou 6 qui avait 6 mois.
moi je l'avais déjà vu car j'ai une amie qui a pris un pumi il y a 5 ans et une autre amie a acheté la soeur d'ujjas. mais toutes les deux elles ont pris leur chiot à 8 semaines, et elles sont super équilibrés toutes les deux. lui donne aussi le sentiment d'être posé, mais des personnes qui le connaissent mieux m'ont dit depuis qu'il pouvait être très dur, maintenant avec une meute de komodor il faut gérer !
quand je suis allée chercher ujjas, tous les chiots étaient là mais ne venaient pas au contact, seuls les parents venaient chercher des caresses. ujjas a paniqué dès qu'on la mise dans la voiture, a beaucoup haleté pendant le trajet (attitude qu'elle a toujours).
nous habitons (l'éleveur et moi) a 65 kms de la ville ou du club canin. un coin perdu, tranquille, la campagne et les landes....
ujjas a 4 ans depuis mars.

Caillou?

Est-ce qu'un chiot qui n'aurait jamais vu d'humains (et sans avoir été socialisé au sens large du terme) pendant ses 6 premiers mois de vie pourrait réagir comme ceci?

Même après avoir passé les 3 ans et demi suivants avec des humains?

Je me réjouis de te lire sur ce sujet très bientôt!

Jo ! Je réponds oui à ta première question. Il dépend du degré d’atteinte du trouble de l’homéostasie sensorielle, de la génétique du chien, à savoir si le trouble est accompagné d’une des formes d’anxiété existante, dans quel milieu le chien pathologiquement atteint évolue et de l’environnement social du chiot.

Dans ce genre de pathologie, la simple désensibilisation ou habituation ne peut suffire, il faut consulter et le plus rapidement possible. Ces chiens ne peuvent gérer des informations manquantes d’importance capitale dans leur développement au niveau de leur ordinateur cérébral. Il ne peuvent gérer plusieurs stimuli en même temps.
On trouvera chez ses sujets, une prédominance à l’hyper-réactivité qui peuvent atteindre un ou plusieurs systèmes sensoriels.

Ensuite dans l’évolution, nous trouverons des sujets HS-HA, phobie sociale, phobie complexe, les diverses anxiétés, permanentes ou intermittentes, généralisées. La dépression et les hyper-agressions.

A ta deuxième question, je te réponds donc également oui.

Caillou

Merci pour ta réponse...

Ben quand je lis ça, j'ai envie de pleurer, de hurler ma rage, et surtout envie d'aller faire la peau à ce naisseur de bombes à retardement.

Mais ça ne ferait pas avancer le schmilblick pour cette petite chienne...

BONNE CHANCE POUR LA SUITE NANTIA!!!

jo a écrit:

Ben quand je lis ça, j'ai envie de pleurer, de hurler ma rage, et surtout envie d'aller faire la peau à ce naisseur de bombes à retardement.

!

je te comprends et suis 100% avec toi mais il n'y a pas qu'un "naisseur" malheureusement.. on en fait les frais! mais si j'avais eu le 1/10 du savoir de notre caillou je n'en serais pas là mais notre chienne serait où

si on peut en remettre avec du sérieux et le savoir de caillou et sa gentillesse - dans les rails un peu ce sera formidable

j'essaie de positiver car je m'en suis rendue malade avec notre vanda

faut pas vous rendre malade pour nous !
globalement je trouve que ça va pas trop mal, c'est vrai qu'ujjas reste anxieuse de tout ce qui est nouveau et mets un certain temps à s'adapter, mais aujourd'hui elle vient partout avec moi sans paniquer, elle va même se coller contre les gens avec qui je discute pour avoir des caresses... maintenant c'est vrai que si elle pouvait être un peu plus sereine, elle arriverait peut être à mieux gérer ses paniques qui ne sont plus très fréquente, mais qu'en il y en a comme il y a 10 jours, c'est vrai qu'il faut plusieurs semaines pour qu'elle redevienne comme avant et là moi dès fois je trouve ça très dur que tout s'écroule d'un coup.
maintenant je suis pas la seule à l'avoir aider, je dois un fier remerciement à ma bouvier qui par son calme et sa capacité a prendre du recule sur tout, rien ne la panique jamais, c'est du marbre (merci le ring pour ce coup là), est une vrai boué de secours, une référence canine imperturbable pour ujjas.

Je vais plancher sur votre chienne ce week-end, il me faut toujours un temps de réflexion quand je possède les éléments pour trouver la combinaison la plus adaptée qui aidera votre chienne à mieux gérer son émotionnel.

Vous trouverez ces conseils par mp

Courage ! vous avez déjà fais un beau travail, ainsi que votre bouvier.

Caillou

Bonjour Nantia,
Suivez les conseils de Caillou, essayez les Fleurs de Bach pour soulager votre fifille. C'est spectaculaire ! L'évolution positive se constate de jour en jour, et même s'il faut que ça dure dans le temps pour la soulager un max, allez-y. Même pour vous, je le répète, c'est formidable. Et ainsi, vous allez repartir d'un bon pied, mais ensemble.
Voyez avec Caillou, c'est une perle rare !
Courage le bout du tunnel va arriver.
Les Marseillais